קולומבוס גילה את אמריקה!!

דודעלע
הודעות: 122
הצטרף: 16 ינואר 2022, 14:58
Has thanked: 56 times
%1$s נתן לייק: 68 times

Re: קולומבוס גילה את אמריקה!!

שליחה על ידי דודעלע »

סערצע כתב: 28 יולי 2022, 03:57
דודעלע כתב: 28 יולי 2022, 00:37 הנחת את המבוקש
כלומר?
אתה מניח שהפצת הנצרות באמריקה בשעתו הוא דבר מושלל בתכלית, ועל סמך זה אתה שולל שאי מי הפיץ נצרות באמריקה בשעתו.
אחד השמות לכשל לוגי זה הוא הנחת המבוקש
סערצע
הודעות: 172
הצטרף: 13 ינואר 2022, 03:37
Has thanked: 155 times
%1$s נתן לייק: 137 times

Re: קולומבוס גילה את אמריקה!!

שליחה על ידי סערצע »

ה'הנחה' פשוטה ביותר: כיון שמייסד הנצרות חי ופעל באה"ק ת"ו [וגבולותי' (הידועים) של הנצרות באותה עת הגיעו 'רק' עד אירלנד], וכיון שלא ידוע על אדם נוסף מ'העולם הישן' שביקר בשעתו בארצות אמריקה - מי עוד יכל להפיץ בה את הדת הזו?!
לפעמים, גם טיעון העומד בכל הקריטריונים של כשל לוגי - הוא צודק ו'קולע למטרה'. אין בזה הגדרות 'חתוכות' (למרות הרושם מערכי ויקי' ושות').
דודעלע
הודעות: 122
הצטרף: 16 ינואר 2022, 14:58
Has thanked: 56 times
%1$s נתן לייק: 68 times

Re: קולומבוס גילה את אמריקה!!

שליחה על ידי דודעלע »

סערצע כתב: 28 יולי 2022, 19:17 [וגבולותי' (הידועים) של הנצרות באותה עת הגיעו 'רק' עד אירלנד]
וכאן שואל הבן: מי אמר?
רק משום שכך מקובל?
באותה מידה מקובל שהויקינגים הקדימו את קולומבוס באמריקה
סערצע כתב: 28 יולי 2022, 19:17 לפעמים, גם טיעון העומד בכל הקריטריונים של כשל לוגי - הוא צודק ו'קולע למטרה'. אין בזה הגדרות 'חתוכות' (למרות הרושם מערכי ויקי' ושות').
אני מסכים שיכול להיות טיעון תקף על אף שהוא אינו לוגי, כמו לדוגמא 'בשם הדת' שהוא עבורנו הסיבה הראשונה לתקפותה של כל טענה שהיא
אבל פה הרבי תוקף דעה מסויימת בשם התורה וההיגיון, ולא זכיתי להבין לא את זה ולא את זה.
מדוע לדעתך חזרה על הטענה תהפוך אותה למובנת?
בא מועד
הודעות: 32
הצטרף: 23 יוני 2022, 19:50
Has thanked: 15 times
%1$s נתן לייק: 25 times

Re: קולומבוס גילה את אמריקה!!

שליחה על ידי בא מועד »

קשיא עתיקא מחדתא,
אך נראה שאין ברירה אלא לחזור על מש"כ:
א. אדמו"ר לא אמר שע"פ תורה אא"פ לתרץ שאותיות לשה"ק וכו' הגיעו ע"י גוי מגרינלאנד, אלא שהדבר תמוה ביותר ע"פ שכל;
ב. אדמו"ר לא אמר שלא הגיע גוי לגרינלאנד קודם קולומבוס והפיץ שם הנצרות, וכלל לא הקשה על עובדא כזו.
דודעלע
הודעות: 122
הצטרף: 16 ינואר 2022, 14:58
Has thanked: 56 times
%1$s נתן לייק: 68 times

Re: קולומבוס גילה את אמריקה!!

שליחה על ידי דודעלע »

בא מועד כתב: 29 יולי 2022, 01:21 ...נראה שאין ברירה אלא לחזור על מש"כ:
א. אדמו"ר לא אמר שע"פ תורה אא"פ לתרץ שאותיות לשה"ק וכו' הגיעו ע"י גוי מגרינלאנד, אלא שהדבר תמוה ביותר ע"פ שכל;
ב. אדמו"ר לא אמר שלא הגיע גוי לגרינלאנד קודם קולומבוס והפיץ שם הנצרות, וכלל לא הקשה על עובדא כזו.
הרבי אומר:
א. שע"פ תורה קולומבוס גילה את אמריקה, היינו שהוא גילה לעולם את דבר מציאותו
ב. בבריאת העולם נבראה גם אמריקה, אולם כל החי-צומח-מדבר שבה שהגיע מחצי כדור העליון.
ג. נמצאו ביבשת אמריקה אותיות ומנהגים 'זרים' ועד לאותיות לשה"ק, ומנהגים שהם השתקפות ברורה של מנהגי התורה
ד. יש אומרים שהגיע גוי מגרינלנד וכו' זהו נס, ונס שבניסים שיהיה כדבר הזה
ה. ע"פ האמור בתורת אמת דברים כפשוטם שעניין ה' מתבאר ע"פ עניין ב'
דודעלע
הודעות: 122
הצטרף: 16 ינואר 2022, 14:58
Has thanked: 56 times
%1$s נתן לייק: 68 times

Re: קולומבוס גילה את אמריקה!!

שליחה על ידי דודעלע »

תורה היא וללמוד אני צריך:
דודעלע כתב: 31 יולי 2022, 22:38 א. שע"פ תורה קולומבוס גילה את אמריקה, היינו שהוא גילה לעולם את דבר מציאותו
1 מדוע זו 'תורה' לכאורה ה"ז הסטוריה
2 מקובל כי הויקינגים היו האירופאים הראשונים לדרוך על אדמת אמריקה, קולומבוס גילה לעולם את הדרך הימית ליבשת אמריקה, ואמריקו ויספוצ'י גילה לעולם שמדובר ביבשת חדשה. האם הרבי קורא תיגר או חולק על אחת מההנחות הנ"ל?
דודעלע כתב: 31 יולי 2022, 22:38 ב. בבריאת העולם נבראה גם אמריקה, אולם כל החי-צומח-מדבר שבה שהגיע מחצי כדור העליון.
ליהודי מאמין אין ספק בדבר זה, ואני מניח שאפילו תומכי האבולוציה מסכימים שהאדם נוצר בחצי כדור העליון, והגיע איכשהו לאדמת אמריקה עוד בתקופה הפרהיסטורית
דודעלע כתב: 31 יולי 2022, 22:38ג. נמצאו ביבשת אמריקה אותיות ומנהגים 'זרים' ועד לאותיות לשה"ק, ומנהגים שהם השתקפות ברורה של מנהגי התורה
מקובל לומר, על פי ניתוח הממצאים, גיל סגנון וכו', וכן מאגדות שהשתמרו בקרב עמים שונים, שהי' גוי מגרינלנד שטעה בדרך וכו' והוא עסק בין היתר במסיון ובהטפה לנצרות, ומכאן האותיות וכו'
דודעלע כתב: 31 יולי 2022, 22:38 ד. יש אומרים שהגיע גוי מגרינלנד וכו' זהו נס, ונס שבניסים שיהיה כדבר הזה
מה בדיוק נס?
שהוא הגיע לאמריקה? את זה בדיוק עשה קולומבוס!
שהוא הפיץ נצרות? למה זה נס? גויים רבים עשו זאת באותה תקופה!
שלא היתה לו דאגה אחרת? מהאגדות עולה שהיה לו איזה אינטרס בעניין, מצד השפעת מלך כלשהו. מדוע זה לא מסתבר?
דודעלע כתב: 31 יולי 2022, 22:38 ה. ע"פ האמור בתורת אמת דברים כפשוטם שעניין ה' מתבאר ע"פ עניין ב'
1 בפשטות הכתובים נראה שמין המְדַבֵּר נפץ על פני כל הארץ אחר שהשתנה לשונו
2 מנהגי ישראל מאיפה באו?
3 למאי נפקא מינה כל זה, ומה מֶנוּ יהלוך אם נהיה סבורים בטעות שמאן דהו הפיץ את אותיות לשה"ק ביבשת אמריקה, בעוד שהאמת היא שאותו מאן דהו לא העלה כלל בדעתו לבוא לעולם, ואפילו משל לא היה
בא מועד
הודעות: 32
הצטרף: 23 יוני 2022, 19:50
Has thanked: 15 times
%1$s נתן לייק: 25 times

Re: קולומבוס גילה את אמריקה!!

שליחה על ידי בא מועד »

דודעלע כתב: 31 יולי 2022, 22:38 הרבי אומר:
א. שע"פ תורה קולומבוס גילה את אמריקה, היינו שהוא גילה לעולם את דבר מציאותו
היכן הרבי אומר שזהו ע"פ תורה? נא לצטט את הלשון.
הרבי אומר שקולומבוס גילה את אמריקא, היינו שנתפרסם דבר מציאות היבשה החדשה על ידו, ולא שלא הגיעו אנשים קודם לכן לאמריקא.
דודעלע כתב:ד. יש אומרים שהגיע גוי מגרינלנד וכו' זהו נס, ונס שבניסים שיהיה כדבר הזה
הנס הוא לומר שאותו גוי הביא האותיות בלשה"ק ומנהגי ישראל ליבשה חדשה זו, ותו לא. לא שזהו נס שהגיע גוי מגרילאנד ולא כל קושיא על אפשרות זו.
ואף אם הי' גוי שהפיץ את הנצרות וכו' (כדברי חוקרי דברי הימים, ואדמו"ר כלל לא דיבר על כך) – הרי באותו זמן ובאותו מקום כבר הזניחו הנוצרים את לשה"ק ומנהגי ישראל, ומה טעם יביאם אותו גוי מגרינלאנד?
דודעלע כתב: 31 יולי 2022, 22:38
3 למאי נפקא מינה כל זה, ומה מֶנוּ יהלוך אם נהיה סבורים בטעות שמאן דהו הפיץ את אותיות לשה"ק ביבשת אמריקה, בעוד שהאמת היא שאותו מאן דהו לא העלה כלל בדעתו לבוא לעולם, ואפילו משל לא היה
על זאת כבר השבתי לעיל:
בא מועד כתב:ביאור המציאות ע"פ תורה, ובמילא - רְאִי' כיצד ד"ת מתבטאים במציאות העולם.
דודעלע
הודעות: 122
הצטרף: 16 ינואר 2022, 14:58
Has thanked: 56 times
%1$s נתן לייק: 68 times

Re: קולומבוס גילה את אמריקה!!

שליחה על ידי דודעלע »

בא מועד כתב: 01 אוגוסט 2022, 00:49
דודעלע כתב: 31 יולי 2022, 22:38 הרבי אומר:
א. שע"פ תורה קולומבוס גילה את אמריקה, היינו שהוא גילה לעולם את דבר מציאותו
היכן הרבי אומר שזהו ע"פ תורה? נא לצטט את הלשון.
וכאן המקום להוסיף ומיד להבהיר עניין מסויים, כלפי הביטוי "גילוי אמריקה" כוונת הדברים היא, שכן הוא הענין כפשוטו על פי תורת אמת
ועוד חזון למועד אי"ה
בא מועד
הודעות: 32
הצטרף: 23 יוני 2022, 19:50
Has thanked: 15 times
%1$s נתן לייק: 25 times

Re: קולומבוס גילה את אמריקה!!

שליחה על ידי בא מועד »

דודעלע כתב: 01 אוגוסט 2022, 12:48
בא מועד כתב: 01 אוגוסט 2022, 00:49
דודעלע כתב: 31 יולי 2022, 22:38 הרבי אומר:
א. שע"פ תורה קולומבוס גילה את אמריקה, היינו שהוא גילה לעולם את דבר מציאותו
היכן הרבי אומר שזהו ע"פ תורה? נא לצטט את הלשון.
וכאן המקום להוסיף ומיד להבהיר עניין מסויים, כלפי הביטוי "גילוי אמריקה" כוונת הדברים היא, שכן הוא הענין כפשוטו על פי תורת אמת
היינו שע"פ תורה מדוייק הלשון "גילוי" ("אַנטדעקט"), מכיוון שהעולם כולו נברא ע"י הקב"ה קודם לכן, ולא שע"פ תורה קולומבוס דייקא גילה את אמריקא...
דודעלע
הודעות: 122
הצטרף: 16 ינואר 2022, 14:58
Has thanked: 56 times
%1$s נתן לייק: 68 times

Re: קולומבוס גילה את אמריקה!!

שליחה על ידי דודעלע »

בא מועד כתב: 01 אוגוסט 2022, 22:11 היינו שע"פ תורה מדוייק הלשון "גילוי" ("אַנטדעקט"), מכיוון שהעולם כולו נברא ע"י הקב"ה קודם לכן, ולא שע"פ תורה קולומבוס דייקא גילה את אמריקא...
כלומר, להוציא מדעת הטועים הטוענים שקולומבוס יצר את אמריקה, כן?
שלח תגובה